Автомобили, скутера и все-все-все с ними связанное

Creat0r писал(а):

bbird про альтернативно-размеры паджеры, парам-пам-пам, мягко говоря, побольше санты, ля-ля-ля, да и весу на добрые полтонны с центнером в плюс, пыщь-пыщь.

про вес не скажу но у меня в санту в багажник влазит лодка ПВХ 310+подвесной двигатель+палатка+2 стула+котелок+сумка холодильник и еще вская еда в пакетах. Это мы на выходные выезжаем. Пусть расскажет знакомый на паджере, сможет он столько уложить в его авто? ааа еще 2 канистры, одна 10 л. алюминь+5 листров пластик тоже в багажнике а не в салоне.

Таким образом, современный легковой дизель - это мотор с очень узким рабочим диапазоном оборотов. До 2500-3000 rpm он еще не тянет, а после 4500 уже не тянет.

bbird ты меня пугаешь... если дизели едут только с 2500, то бензинки что, с 3500?

впрочем, сменил тут нексию на лачетти 1.4... с кондиционером она и правда где-то с 3500 только едет

ну так я и бензинку выше 4500 не выкручиваю (не попадаю в ситуации, когда надо с криком "ааа!" и тапкой в пол крутить моторчик до отсечки). выходит, что у дизеля таки больше рабочий диапазон?

KKent вот. пошло мерянье размерами. чувствуется профессионализм

Знаешь, мне глубоко похрену, где там момент у дустера.

Я говорю по факту: современные легковые дизеля - что у фольксвагена, что у форда-пежо - на низких оборотах вообще не тянут. На них элементарно тронуться с места на ручной коробке - проблема, они тупо глохнут, и надо все время газовать, а если трогаешься в небольшой подъем - то газовать так, что рискуешь сжечь сцепление.

Тронулся, едешь. Обороты 1800-2000 - нажимаешь газ, и машина практически не ускоряется. Сильнее нажимаешь - звенит, и толку ноль.

Вот с 2500 - дизель начинает переть. И прет аж до 4500 - где тихо умирает. То есть крутить можно и выше - но мощности уже нет.

Ваген и форд борются с этим при помощи наддува. Но и с наддувом дизеля на низах не едут. То есть ситуация несколько лучше, подхват начинается несколько раньше - но внизу все равно мотор не тянет.

НЕ ТЯНЕТ. И это все отмечают.

Именно поэтому на Ford Kuga TDCI ставят только 6-ступенчатую коробку передач, и первая передача там ненормально низкая.

Формально популярный на легковухах турбодизель Пежо 1.6 HDi имеет вот такую характеристику:



То есть максимум момента как бы с 1750 rpm. Только ниже полутора тыщ кривая момента не нарисована неспроста. Ее там вообще нет. Да и то, что нарисовано - судя по всему, "сферический конь в вакууме".

Я ездил на этом дизеле - и на пыжоте-308, и на фокусе - и везде он на низах НЕ ВЕЗЕТ. На 1750 rpm дача газа в пол вызывает воспоминание о запорожце.

На пыжоте этот дизель ставят в пару и с автоматом. Тоже смотрел - в такой комбинации нет проблемы с троганьем, и машина едет проще - но хорошо видно на тахометре, что никаких 1750 rpm при разгоне там нет и близко, автомат бодренько загоняет мотор выше 3000 rpm и там держит.

Причем надо отметить, что дизеля пыжота - пожалуй, из легковых самые лучшие. Альтернативы еще хуже.

Ну а для совсем альтернативно одаренных - вот кусок из отчетика Авторевю про сравнение двух Фокусов (второй с бензинкой 1.6 TiVCT, мощности моторов одинаковые - 115 кобыл):

Focus 1.8 Duratorq TDCi не медленнее бензинового — ведь при равной мощности у турбодизеля выше крутящий момент (280 Нм против 155 Нм), но пользоваться дизельной тягой сложнее. Если бензиновый двигатель ровно раскручивается с 1200 об/мин до предельных 6700 об/мин, то дизель ниже 1900 об/мин «не едет». Вдобавок сцепление здесь жестче, и при трогании Duratorq может и заглохнуть — с характерным жестким «ударом». Об ускорениях на пятой передаче с 50 км/ч, легко дающихся бензиновому мотору, нечего и говорить — дизель всячески противится, выдавая недовольство вибрациями и жестким рокотом. А основной рабочий диапазон получается узким — с 2500 об/мин до максимальных 4700 об/мин. Поэтому приходится чаще работать рычагом коробки передач.

Для тупарей - Focus 1.8 Duratorq TDCi это тот же самый Peugeot HDi, максимум крутящего момента у него чуть выше (из-за другой настройки турбины) - на 1900 rpm, но, как видите, это нихера не помогает, рабочий диапазон оборотов все равно от 2500 rpm, ниже мотор не едет или едет еле-еле.

Так что идите со своим дастером туда же, куда и всё рено. бай-бай.

KKent писал(а):

я вот и предложил поспрашивать любителя говен, раз такой авто то наверное и порыбачить любит и в леса съездить. Вот пусть и расскажет как он поклажу укладывает в свой просторный автомобиль.

Бессмысленно - он будет заливать, что туда три коровы влезают.

Видишь ли - чтобы ощущать размеры, надо иметь возможность кататься на многих автомобилях. Тогда и приходит понимание с первого взгляда, насколько просторен, например, багажник у универсала Субару Легаси, и как ладно скроено внутреннее пространство в сантафе первого поколения.

Тогда и ощущаешь, в чем и где проиграли на паджере или, скажем, в GW Ховере. Как на самом деле много места в Субару Трибеке - и как оно бездарно растрачено. И т.д.

bbird писал(а):

Бессмысленно - он будет заливать, что туда три коровы влезают.

Я к чему это спросил, да к тому, что возвращались мы как то с отдыха на Prado знакомых. Я был очень удивлен насколько маленький у него багажник, уложили всего 2 спортивных сумки. Про рав4 и лексусы уж не говорю.

PS: почему сравнили с корейцами? дак вроде сылались по тексту тут про киа и прочие...

bbird вагеновские новые моторы 1.4 TSI тоже плохо топят зимой. я подозреваю, что и остальные современные турбожужжалки не лучше

и я согласен насчёт изначальной стоимости, ремонтопригодности и т.д.
поэтому рассматривать нужно не вопрос превосходства гипотетического дизеля, а конкретные варианты по конкретным моделям.

вот для паджеры, скажем, дизель в большинстве случаев предпочтительнее, а для сантафе 1 поколения и многих других корейцев, как выяснилось, нет.

для дастера тоже дизель лучше, ибо бензинка 1.6 везет его очень хреново и жрёт при этом как за двоих. поэтому может и правда куплю, посмотрим. мне как раз нужен экономичный утилитарный (втч внутри) недовнедорожник. если конечно там не будет откровенных ляпов в эргономике, как в новой нексии

К вопросу о тяге на низах

ну как чего - это же ВСХ, т.е. при полном газу характеристики.
Даже хилый 8-клапанный дизель уже на 1200 оборотов выдаёт под 140 нм, а это всего на 5 нм меньше максимального момента у суперкара лада приора и на 8 нм меньше максималки у реношного бензинового 1.6.

это первое.

а второе - всё тот же хилый дизель мощнее бензинки практически от ХХ до 4500 оборотов. и при этом по паспорту ВДВОЕ экономичнее в литровом выражении. а разница в цене между ними по предварительному прайсу всего около 50 тыщ. Мне кажется, обсуждать в данном случае нечего, бензинку будут покупать только убеждённые адепты искрового зажигания.