Проект Фиеста

Автомобили, скутера и все-все-все с ними связанное
Текущее время: 17-10, 12:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: умные статьи по теории
СообщениеДобавлено: 08-02, 20:44 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 06-07, 15:36
Сообщения: 953
Откуда: Тула
тут:
http://turbonsk.ru/index.pl?module=article;p1=60
прочитал, проникся. замечаний на первый взгляд нет...

_________________
Fiesta Mk1 '83, Yamaha Jog '94, Renault Duster '12 2.0 4WD Privilege


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 00:47 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07, 11:44
Сообщения: 571
Откуда: Питер, восстания/финбал/речка
Ещё один Владимир :)

_________________
Боллид: Ffiesta mk1 12.1976 1,1l. Ещё шевелится.
FFocus ZX3 S2 AT. Тоже ездит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 12:53 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08, 02:14
Сообщения: 850
Откуда: Град Петра Великого
SteelRat
чо???? всмысле?

_________________
FORD Fiesta S Mk1 ohv 1,1 valensia '78 red
FIAT Ducato Combinato 290 2,5D '90 white
ленинский пр 8=904=635=39=55


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 16:02 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26-06, 12:49
Сообщения: 903
Откуда: Запорожье
VoVAN писал(а):
SteelRat
чо???? всмысле?

В том смысле что автор статей тоже Владимир!

_________________
Ford Fiesta Mk2 1988 г.в. OHV 1.1 МКПП-5
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 00:53 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08, 02:14
Сообщения: 850
Откуда: Град Петра Великого
Angry
иииии.....

_________________
FORD Fiesta S Mk1 ohv 1,1 valensia '78 red
FIAT Ducato Combinato 290 2,5D '90 white
ленинский пр 8=904=635=39=55


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 18:42 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-07, 09:13
Сообщения: 3725
Откуда: Питер
Характерный пример неточных формулировок на грани ошибки:

Одни неохотно подчиняются управляющим движениям «баранки», упираются при входе в вираж, а потом норовят увеличить радиус поворота и выкатиться на обочину. О таких машинах говорят: у нее недостаточная поворачиваемость.

Увеличить радиус поворота норовят все машины - таково действие центробежной и кориолисовой сил в повороте. Поворачиваемость "недостаточная" и "избыточная" - это о другом. Это о том, как поворачивается КОРПУС автомобиля относительно дорожного полотна при начинающемся заносе.

Есть машины, которые при заносе норовят повернуть зад наружу поворота, а перед внутрь - это поворачиваемость избыточная. Есть машины,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 22:46 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08, 02:14
Сообщения: 850
Откуда: Град Петра Великого

Есть машины, которые при заносе норовят повернуть зад наружу поворота, а перед внутрь - это поворачиваемость избыточная. Есть машины,

которые норовят при заносе вылезти мордой наружу поворота, а жопу почти не заносят - это поворачивоемость недостаточная. :razz: :razz: :razz:

_________________
FORD Fiesta S Mk1 ohv 1,1 valensia '78 red
FIAT Ducato Combinato 290 2,5D '90 white
ленинский пр 8=904=635=39=55


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 09:41 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26-06, 12:49
Сообщения: 903
Откуда: Запорожье
Не совсем соглашусь. Если при прохождении поворота вкатыванием то есть без заноса первой теряет сцепление с дорогой передняя ось то можно говорить о недостаточной управляемости, если задняя то избыточная управляемость, если все четыре колеса (такое редко но бывает) то нейтральная. Но опять же это все при условии что у машины неизменная скорость, так как при разгоне или торможении происходит перераспределение веса по осям что приводит к изменению управляемости. То есть разгон приводит к смещению управляемости в сторону недостаточной, а соответственно при торможении управляемость смещается в сторону избыточной.

Наверно вкратце так.

А вообще лучше почитать книги тренера СССР по ралли Цыганкова:
http://rallyfan.ru/driving/books/osnovy/index.php Основы мастерства

http://rallyfan.ru/driving/books/extreme/index.php Управление автомобилем в критической ситуации

http://rallyfan.ru/driving/books/povorot/index.php Безопасное прохождение поворотов

http://rallyfan.ru/driving/books/rulenie/index.php Скоростное руление в критических ситуациях

П.С. Главное если что то захотелось попробовать то делать это где нибудь за городом на асфальтированной площадке без колдобин и ям. А если она еще и покрыта девственным снегом то тут как говориться и все карты в руки. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИСПОЛНЯЙТЕ ТАК В ГОРОДЕ!!!!!!!!

_________________
Ford Fiesta Mk2 1988 г.в. OHV 1.1 МКПП-5
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 10:57 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-07, 09:13
Сообщения: 3725
Откуда: Питер
которые норовят при заносе вылезти мордой наружу поворота, а жопу почти не заносят - это поворачивоемость недостаточная

Именно так. Разумеется, это в самом упрощенном описании - так сказать, "на пальцах". На более тонком уровне есть масса нюансов.

первой теряет сцепление с дорогой передняя ось то можно говорить о недостаточной управляемости, если задняя то избыточная управляемость

Это просто НЕПРАВИЛЬНО. Дело в том, что недостаточная-избыточная поворачиваемость может проявляться задолго до заноса. Есть эластокинематика подвесок, есть сход-развал колес (и, соответственно, при разной нагрузке правого-левого борта - что обычно и бывает в повороте - характер управляемости смещается от нейтрального).

Запросто можно добиться ситуации, что первой будет терять сцепление с дорогой и уходить в занос задняя ось - а машина при этом в докритических режимах (при траекторной езде) будет иметь НЕДОСТАТОЧНУЮ поворачиваемость.

То есть разгон приводит к смещению управляемости в сторону недостаточной, а соответственно при торможении управляемость смещается в сторону избыточной.

И это тоже В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ неправильно. В частном случае некоторых машин - да, так бывает. Даже и довольно часто бывает. Но может быть и совершенно наоборот. Прямой связи нет.

Однако вернемся к обсуждению статьи:

А машины с перегруженной передней осью страдают выраженной недостаточной поворачиваемостью

Вот и еще одна характерная ошибка. ЗАДНЕПРИВОДНЫЕ машины с перегруженной передней осью ЧАСТО страдают недостаточной поворачиваемостью - в такой редакции это бы еще имело какой-то смысл, да и то сугубо как констатация частого случая, а не всеобщего правила.

В той же редакции, что дает автор статьи - это гораздо чаще НЕПРАВИЛЬНО. Дело в том, что основная масса современных машин - переднеприводные, а у них перегрузка передней оси обычно приводит к ИЗБЫТОЧНОЙ поворачиваемости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 11:20 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-07, 09:13
Сообщения: 3725
Откуда: Питер
Цыганков, конечно, пишет все более-менее правильно. Но часто забывает о некоторых нюансах поведения некоторых автомобилей.

Особенности управления переднеприводным автомобилем

Благодаря передним ведущим колесам и тому, что на них (как правило) приходится бОльшая часть массы автомобиля, переднеприводной автомобиль имеет некоторые особенности в управлении и поведении на дороге. Однако эти особенности ярко проявляются только на скользкой дороге (мокрой, обледенелой и т.д.). А на обычной сухой дороге при неагрессивной езде, когда нет проскальзывания колес, различий в поведении заднеприводного и переднеприводного автомобиля практически не заметно.

При движении по прямой скользкой дороге с высокой скоростью или при разгоне у заднеприводного автомобиля задние колеса под действием случайных боковых сил постоянно стремятся уйти в сторону. Поэтому водителю для сохранения курсовой устойчивости автомобиля приходится поворотами рулевого колеса препятствовать развитию заноса, а если этого недостаточно, то сбрасывать "газ".

Переднеприводной автомобиль при движении по прямой не испытывает тенденции к заносу даже на очень скользкой дороге, что позволяет двигаться в этих условиях с бОльшей скоростью и без "подруливания". Это создает у водителя ощущение уверенности и притупляет его бдительность. Он может увлечься скоростью и при возникновении на дороге неожиданной ситуации будет не в состоянии совершить необходимый маневр.

При повороте на скользкой дороге водитель автомобиля заранее снижает скорость. На заднеприводном автомобиле в случае заноса (обычно потери сцепления с дорогой задних колес) водитель, чтобы приостановить осложнение ситуации, убавляет "газ", снижает скорость, а если этого оказывается недостаточно, то поворачивает рулевое колесо в сторону заноса. Если же водитель переднеприводного автомобиля, почувствовав начало заноса, сбросит "газ" (как на заднеприводном), то занос резко увеличится и корректирующего поворота рулевого колеса может оказаться недостаточно.

Такое усиление заноса на переднеприводном автомобиле в повороте происходит потому, что при сбросе газа автомобиль тормозится двигателем, задняя часть автомобиля приподнимается, задние колеса разгружаются и теряют сцепление с дорогой.

Испытания, проведенные специалистами НАМИ, показали, что практически из любого заноса переднеприводный автомобиль возможно "выдернуть" тяговым усилием. Но следует отметить, что водитель при заносе инстиктивно склонен сбрасывать "газ", поэтому навыки прохождения поворотов должны быть надежно закреплены на практике.

В случае если занос начался, водителю переднеприводного автомобиля необходимо прибавить газ. Если занос не достиг большого угла, то машину можно выровнять, просто прибавив газу. Корректирующего действия рулевым колесом при этом проводить не надо, а управляемые колеса должны быть повернуты в избранном направлении движения.

Прибавлять газ для устранения заноса при повороте автомобиля надо осторожно, иначе может возникнуть пробуксовка ведущих колес и как результат - снос, т.е. потеря сцепления с дорогой передних ведущих колес, и автомобиль станет неуправляемым.

Снос может произойти и при входе в скользкий поворот на большой скорости. В этом случае автомобиль будет двигаться по более пологой кривой, чем необходимо, его будет сносить к внешней стороне поворота. Для ликвидации сноса не следует доворачивать рулевое колесо в сторону поворота, а надо только сбросить "газ", чтобы восстановить сцепление передних ведущих колес с дорогой. После этого автомобиль бросит в направлении поворота передних колес, и он вернется к заданному направлению движения.

На самом деле выделенный фрагмент дискуссионен. Он относится к траекторному стилю езды - когда пилот избегает скольжений. Раллийный стиль, напротив, предполагает в таком случае провоцирование скольжения, перевод сноса передней оси в занос задней - путем доворота руля внутрь поворота и даже некоторого добавления тяги. Идея в том, чтобы скольжение задней оси развивалось быстрее, чем снос передней, и машина начала поворачиваться корпусом внутрь поворота. Движение боком позволит погасить избыток скорости, не теряя управляемости на траектории.

Таким образом, водитель переднеприводного автомобиля должен усвоить следующие основные правила для действий в критических ситуациях:

при подходе к повороту надо снижать скорость настолько, чтобы обеспечить надежный запас сцепления колес с дорогой (необходимо учитывать и состояние дорожного покрытия). Не бойтесь потерять на этом время. Ведь на переднеприводном автомобиле скорость можно увеличивать прямо в повороте, не боясь заноса;

при возникновении заноса не сбрасывать "газ" и корректировать движение автомобиля поворотом рулевого колеса в сторону заноса и плавно увеличивать подачу топлива, увеличивая тяговое усилие на ведущих колесах;

при возникновении сноса сбросить "газ" до устранения пробуксовки передних ведущих колес, а затем корректировать движение автомобиля рулевым колесом.

После освоения приемов гашения заноса и сноса водитель почувствует все преимущества переднеприводного автомобиля: комфорт вождения, лучшую управляемость и устойчивость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 11:26 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26-06, 12:49
Сообщения: 903
Откуда: Запорожье
bbird писал(а):
То есть разгон приводит к смещению управляемости в сторону недостаточной, а соответственно при торможении управляемость смещается в сторону избыточной.
И это тоже В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ неправильно. В частном случае некоторых машин - да, так бывает. Даже и довольно часто бывает. Но может быть и совершенно наоборот. Прямой связи нет.

Вот здесь я хотел бы уточнить. Когда мы давим на газ машина начинает разгоняться а раз она разгоняется то следовательно нагрузка по осям перераспределяется. Теперь давя на газ мы попрачиваем бублик но машина должна плохо поварачивать так как передняя ось не загружена и следовательно сцепление передних покрышек с дорогой не важное. Так? И соответственно когда мы тормозим то опять же нагрузка по осям перераспределяется и передние покрышки имеют прекрасное сцепрление машина а задние покрышки имеют плохое сцепление следовательно при повороте руля машина слишком хорошо реагирует и норовит развернуться. Так?

_________________
Ford Fiesta Mk2 1988 г.в. OHV 1.1 МКПП-5
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 16:21 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 06-07, 15:36
Сообщения: 953
Откуда: Тула
правильно в статье про подвеску акцентируется внимание на большом влиянии именно задней подвески на поворачиваемость. становится понятно, зачем в фиесте стоит задняя балка на продольных рычагах с тягой панара, а не скручиваемая качающаяся, как на зубиле.

у фиесты при повороте крен кузова вызывает небольшой перекос задней балки и соответственно доворот задницы в сторону поворота, компенсируя врождённую недостаточную поворачиваемость. правда если чрезмерно занизить подвеску или загрузить кузов - эффект будет обратным :)

_________________
Fiesta Mk1 '83, Yamaha Jog '94, Renault Duster '12 2.0 4WD Privilege


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 17:58 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-07, 09:13
Сообщения: 3725
Откуда: Питер
Теперь давя на газ мы попрачиваем бублик но машина должна плохо поварачивать так как передняя ось не загружена и следовательно сцепление передних покрышек с дорогой не важное. Так?

Отнюдь. Ты забываешь, что приводные колеса-то у переднеприводной машины ПОВЕРНУТЫ и создают тягу отнюдь не по оси машины. Более того - этот вектор тяги приложен впереди относительно центра масс машины и центра сил сопротивления движению - поэтому под тягой машину стремиться закрутить ВНУТРЬ ПОВОРОТА.

И пока колеса не начнут откровенно соскальзывать - это будет сказываться. Да даже когда и начнут - будет сказываться. Читай текст выше о том, как ездит переднеприводная машина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 18:04 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-07, 09:13
Сообщения: 3725
Откуда: Питер
становится понятно, зачем в фиесте стоит задняя балка на продольных рычагах с тягой панара

Кстати, в фиесте и фьюжне до сих пор стоит жесткая задняя балка на продольных рычагах, наклоненных вниз. С полунагруженными амортизаторными стойками. Система выверена так, что считается эталоном управляемости в машинах В-класса - никакие макферсоны и многорычажки все еще не могут обеспечить сопоставимого характера управляемости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 18:53 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 06-07, 15:36
Сообщения: 953
Откуда: Тула
вот я фоткал фьюжена (или фиесту? не помню, они там все были :) ) на местном фордовском шоу в позапрошлом году:
Изображение

она конечно балка с отдельными амортизаторами, но конструкция не как у фиесты мк1 (свободно качающихся продольных рычагов нет), а, скорее, как у оки :)
впрочем это не мешает фиесте и фьюжену демонстрировать отменную управляемость.

_________________
Fiesta Mk1 '83, Yamaha Jog '94, Renault Duster '12 2.0 4WD Privilege


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB